「ほらね！」とやってみせる

面白い、楽しいで人を元気に

 

ほぼ日代表　　糸井 重里
VS　ＵＫ実践塾　宇城 憲治

 

　　

社長業をやっていると、入りの数字と出の数字だけを
注目されるのですが、本体は「間のところ」なんだなと。
プロセス自体に「生き生きとしたものがあるかどうか」なんです。
正しい道がどうのこうのと言うつもりは全然なくて、
「人を生かしてくれる」とか「元気づけてくれる」とか、
そういうもののほうに寄っていきたいんですよね。

70年代にコピーライターとしてデビューして以来、誰もが知る数々のコピーを大ヒットさせ、作詞やゲーム制作など多岐にわたる分野でも活躍してきた糸井重里氏。
2017年にはウェブサイト「ほぼ日刊イトイ新聞」を運営する株式会社ほぼ日の上場を果たし、「ほぼ日手帳」をはじめ、「人に会おう、話を聞こう。」をコンセプトにした動画配信サービス「ほぼ日の學校」やＡＲ地球儀「ほぼ日のアースボール」、お買い物のフェス「生活のたのしみ展」など、ユニークなコンテンツを次々に展開してきた。
その原動力は、常に自分も人も「面白い、楽しい、元気になる」コンテンツを実践すること。
対談では、武道家としての道を歩みながら、同じく上場企業で活躍してきた宇城氏と、トップとしてのあり方、これからの思いなど、縦横に語り合っていただいた。

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夢中であれば苦労にならない

宇城　本日はお忙しい中ありがとうございます。先ほど、ほぼ日神田ビルに着いて玄関に入り外来者用インターフォンを見ていたら、社員と思われる方が通りすぎて、振り返って笑顔でドアを開けてくださり「受付は２階ですよ」と。まさに「職場は一将の影なり」で、現場を見ればそこのトップがよく分かる。雰囲気が違うなと思いました。
世界の情勢が飛び出る「地球儀」や「面白い、楽しい、元気になる」を会社にしたいという糸井社長の思いがすべてにつながっているんだろうなと思いました。

糸井　本当ですか。とても嬉しいです。自分のことではなく社内の誰かが褒められることほど嬉しいことはないですよ（笑）。
これまで宇城さんが対談された方が僕の好きな人ばかりだったので、取材をついつい引き受けてしまいました（笑）。実は以前、宇城さんの池袋での講演会に見学に行かせていただいたことがあるんですよ。

宇城　そうだったんですか。あの当時は上場グループ企業の社長をやっていました。

糸井　武道から一度も離れずに一貫して社長をやっていらしたのですよね。武道と同時に経営もされていると聞き、とんでもない人がいるのだなと（笑）。僕自身も20数年間会社をやってきて、何とかつぶれなかったから大丈夫だったかなという感じですが、社長業って大変ですよね。

宇城　そうですね。当時日本以外にもマレーシアや中国（深?・広州）、台湾にも工場があり、技術関係ではアメリカシリコンバレーでの共同開発など、ほとんどホテル暮らしでした。家では母子家庭と言われていました（笑）。

糸井　専門は理科系の技術だったのですか？

宇城　基本はそうですが、何でもやっていました。イリジウム衛星携帯電話の開発では電源部門の開発本部長をさせてもらいました。当時は「１日に何時間寝たか」ではなくて、「１週間に何時間寝たか」という時代でした。日本では技術力が先頭に立って世界に向けて右肩上がりになっている時だったのではないですかね。当時はとにかく「できるまでやる」という時代でした。

糸井　修業だと思ってやっていらしたんでしょう？

宇城　何でもそうですが達成感の魅力ですかね。だから山が高ければ高いほど苦労もあるけれど、夢中になるという面白さがあり、それで走っていける。

糸井　答えが見えた時の嬉しさというか、今まで閉じこもって考えていたものがパーンと開ける時の嬉しさですよね。たぶん宇城さんはそれをきっと何度も体験されて気持ちが良くなったんだなと（笑）。

宇城　まさに、そうですね。なんかアドレナリンが出るんでしょうね（笑）。

糸井　よく僕も「なんでそういうことをするんですか」と質問されるのですが、「やりたいからやってるんじゃないですか」と（笑）。それにかなう答えはないんじゃないかなと思います。いやあ、それにしても１週間に５、６時間の睡眠ですか、すごい話ですね（笑）。

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大丈夫！ 湧き上がるものを信じて生きる
東ティモールの人たちが教えてくれたこと

映画監督　広田 奈津子

 

　　

命がワクワクすることは、
私たちの人生に必要不可欠なことであり、
同時に世界に必要不可欠なこと。
何かを恐れて蓋をして、
自分の内側から湧き起こるものを
無視していくのではなく、
困難が見えても大丈夫だと行動できる勇気を
この映画から得てもらえたらいいなと思っています。

「ねぇ仲間たち、ねぇ大人たち、僕らの過ちを大地は知っているよ」
広田奈津子さんが23歳で初めて東ティモールに行った時、素敵なメロディーに乗って聞こえてきたのが、ある青年によるこの歌だった。
インドネシアから主権を取り戻すまでの24年間、あらゆる攻撃・拷問にさらされ国民の３人に１人は亡くなるという苦難を経た人々が言う「過ち」とは？
この歌が耳から離れなくなった広田さんは、その後何度も現地を訪れ、人々と共に暮らし、少しずつ言葉の本当の意味に触れていった。深い悲しみを抱きながらも、誰かを排除するのではなく「私とあなたは同じ」と伝えながら、明るくたくましく生きる東ティモールの人々の姿を描きたいと映画制作を決意する。
広田さんの東ティモールの人々との出会いや想い、現地の人や映画製作から得た様々な「生きる」エネルギーについて語っていただいた。

【 『カンタ！ティモール』の上映会を開催しました　】

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大地を母と呼ぶ人たちを求めて

―― 広田監督の映画『カンタ！ティモール』を拝見し東ティモールの苦難の歴史を知り、また日本が大きくその占領に加担していたことも知りました。映画のどのシーンも見逃せず、引き込まれました。本日は広田監督がなぜこの映画を制作するに至ったかについて聞かせていただければと思ってまいりました。よろしくお願いいたします。

広田　こちらこそ、よろしくお願いします。
私が10歳の頃に宅地開発で家の周りの雑木林が更地になっていくのを見て、ものすごい衝撃を受けたのです。普段は優しい周りの大人たちが、その雑木林に棲むタヌキやイタチなどに一言の挨拶もなく、ブルドーザーで更地にして、道にしたり商業施設にしたりして「便利になって良かった」と言っている。私たち人間とタヌキの子どもたちとの境目って何なのだろうと思ったのです。

―― それが広田監督に原点としてずっとあったわけですね。

広田　はい。その違和感というか、もやもやが原点だと思います。そして高校を出てすぐの頃に、『父は空　母は大地』（寮美千子訳）という、北米先住民の首長がアメリカ政府に対して行なったスピーチが絵本になったものを本屋で見つけ、ちょっと読んだら、雷に撃たれたような衝撃を受けたのです。

大地を母と呼び、そこに生きる生き物たちを兄姉と呼んで、知恵を分かち合って生きてきた人たちがいることを初めて知り、涙が止まらなくなった。「これは行かなきゃ」と思い、大学在学中にその一冊を持ってカナダに行きました。

そこで出会った先住民のおじいさんに、「我々だけじゃなくて日本国内にも
環太平洋にも、大地を母と呼ぶ人たちが今も生きているから、会いに行きなさい」と言われ、その言葉を胸にお金が貯まればアジアやポリネシア、日本国内を回るうちに、東ティモール独立の噂を聞いたのが大学４年生の頃でした。

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子どもたちが楽しく健やかに生きるために

私たち大人ができること

東京大学名誉教授／日本保育学会理事　汐見 稔幸

 

　　

さまざまな社会の中で生きて働く力は、
実は答えが決まっていない問題に
適切に対応していく力なんです。
偶然起こることに対して
「どうしようか」と常に考えること。
場合によってはこの偶然起こることが
面白いと考えて答えを作っていく。
そういうことが生きる能力だと思っているんです。
それが人の生き方を豊かにしていきますね。

長年、教育と保育の研究に携わり、保育の本質について様々なセミナーや講演会・講習会を行なってきた汐見稔幸先生。現在は、八世代先を見据えた子どもたちの魂が輝く学校づくりを目指し、前島由美氏とともに、一般社団法人グランド・マザーの共同代表としても活動している。

昨今子どもの自死が増えるなか、日本の教育の問題点や、変えていくべきことは何か、また生き生きとした子どもの学びを守り応援していくために、自然がどれだけ大切かなど、多岐にわたりお話を伺った。

 

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知識だけで行動につながらない
今の教育

―― 本日はよろしくお願いいたします。９月に発刊した前島由美さんの著書『輝きを取り戻す思春期の子どもたち』では、子どもたちの存在を丸ごと受け止め大人が変わることで互いに幸せに暮らしていける前島さんの取り組みについて、汐見先生にご寄稿いただきました。ありがとうございました。
子どもを取り巻く環境は年々厳しくなっているような気がします。今日は先生に現状を踏まえ、私たち大人が考えねばいけないことをいろいろお伺いしたいと思います。

汐見　今の日本の子どもたちが、昨年（２０２３年）では小・中・高校生だけで５００人ぐらいが自死していて、コロナ前より確実に増えてしまいましたが、その背景に、小学生でも15％ぐらいが鬱の症状を示しているという研究があって、これはすごい数字だと思うんです。高校生ぐらいになると３割近くにもなるのですが、子どもの鬱の後ろには、シングルのお母さんが鬱になっているということがある。つまり家族の問題が大きいのですね。

これは日本の社会が抱えた一つの闇と言えますね。大事なのは日本社会全体が「生きるってやっぱりいいな」というように、小さな幸せを感じることだと思うのです。そういうところから外された人たちが少しずつ増えていき、そこに手が回らないのが今の社会だという感じがしてなりません。

日本の社会全体から、お互いに上手に支え合って楽しみ合って生きていくという小さな文化がだんだん無くなっている。そのことと子どもの幸せ度はつながっていると思うのです。

ユニセフによる子どもの幸せ度調査で、日本の子どもは38ヵ国中37位でした。これは子どもだけが不幸せなのではなくて、日本社会が「生きているといいね～」と思えるような文化なり環境なりを上手く作れていないために、それが子どもに出てきているということです。

それに加えて日本の教育がなかなか変わらないという問題があります。正しい知識をたくさん覚えて、それをあとで試験でどれくらい再現できるかを競ってきたのが20世紀型の教育ですよ。ところが社会が激しいペースで変化していくなかで、その社会に出た時に学校で学んだことがほとんど活きなくなっている。日本の教育では「知っている」というところまでやるのだけど、それに基づいて「行動しなさいよ」というところまでは教育しないのです。

つまり環境問題があることは知っていても、それを解決するためにどういう行動ができるかというところまでは教育しない。頭の中には知識が間借りしていても、それが行動につながり、自分の人生を豊かにするというふうにならないんですね。

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