ゴリラに学ぶ喧嘩の極意

― 負けず、勝ちをつくらず、共存する社会 ―

 

総合地球環境学研究所所長／霊長類学・人類学者　山極 壽一
VS　ＵＫ実践塾　宇城 憲治

 

　　

ゴリラ社会では身体の弱い者の言うことを聞く。
それはそもそも「負ける」という姿勢がないからなんです。
ぶつかってエスカレートしてしまうのを防ぐ仕組みができている。
僕は人間社会の基本原理というのは
こっちじゃないかと思っています。

日本は戦争の仲裁者としての資格をいっぱい持っている。
原爆を落とされた被害国ですから。
その国が立ち回って、
こんな悲惨な出来事を起こさないようにしましょうよと
呼び掛けることによって、お互いが戦争を起こさずに済む、
メンツを持って引き分けることができる。
これがもともと人類が持っていた
仲裁の歴史じゃないかと思うのです。

40年以上ゴリラ研究に携わり、その第一人者として、また霊長類学者として、ゴリラ社会のあり方から人間のあるべき姿を見つめてきた山極壽一先生。長年の観察研究で気づかされたことは、ゴリラの中に見る、人との共通祖先の姿にこそ、本来の人間らしさがあるのではないかということだ。終わりの見えない戦争や、新たな衝突の危機に晒されている今、ゴリラが実践する闘いの平和的仲裁のあり方や相手の立場を尊重する共存の仕組みに学び、人間が忘れつつある気概、気構えを取り戻すことが急務だと語る。

ゴリラが示す「勝ちをつくらない」生き方と、江戸時代の剣聖が示し宇城憲治氏が体現する「戦わずして勝つ」のあり方をベースに、今私たちがかかえる課題について縦横に語り合っていただいた。

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武術の「戦わずして勝つ世界」と、
ゴリラの「勝ちをつくらない世界」

宇城　本日は楽しみにしてまいりました。私は空手と居合をずっとやってきて武道で取材されることが多かったので、いつも「武道家ですか」と言われるのですが、現役時は技術開発と経営に携わってきました。特にイリジウム衛星携帯電話では電源部門の開発本部長として、またビデオムービーなどの電源開発などにも携わり、電源の心臓とも言えるパワーＩＣをアメリカのシリコンバレーで開発、電源部門の小型化、高速化などをやってきました。

山極　そうなんですか。イリジウム携帯電話はアフリカでも使っていましたよ（笑）。通信情報技術と武道とどうつながりがあるのか興味深いですね。

宇城　すべての電気製品の起動は電源であり、また通信はまさにコミュニケーションということになりますが、情報は途絶えた時、電源は感電や火災という死の危険性があり、それに対する安全規格が各国の法律で決められていて、それに合格しなければ許可が下りないほど厳しい。一方の武術はもともと生と死の中から生まれた術技で、どちらも「死に直結する」というところでは一緒ではないかなと思いますね。

また開発技術という仕事は「無から有」を創る世界なので、開発した物が正しいかどうかの検証の見極めによっては、市場に出てからのクレームにつながり、即何億という損害になってきますので、開発品の「検証のあり方」は非常に大事になってくるわけです。そういう意味では術技の効用が命取りになる武道と一緒かなと思いますね。もちろん昨今のスポーツ的な武道とは違いますが。

先日山極先生の「ゴリラから生き方を学ぶ」という講演動画を拝見いたしまして、「勝とうとすることと負けないことは違う」というところなど、武術の教えに通じていて感動しました。
「勝つ」というのは、真剣勝負であれば相手を殺すということで、「負け」は自分の死を意味するわけで、一番いいのは「戦わないこと」で、「戦う前に勝負をつける」というあり方が江戸時代の剣の究極でもあったのです。

まさにその筆頭が新陰流の柳生石舟斎が編み出した「無刀取り」という術です。その兵法を徳川家康が徳川時代の平和への政策の一方針にしたのです。先生が講演でお話しされていたゴリラの「負けない」お話とつながっていて、なるほどなと。つまり強かったら相手をぼこぼこやったらいいけれど、ゴリラの世界ではそれをやらずに「守る」というのがあると。そこに武術に似た世界があると思ったのです。

スポーツでの勝敗は審判による「判定！」で決まるわけですが、武術の実戦の生と死の狭間では、「意識」を超えて潜在意識の世界になっているのではないかと思っています。つまり意識よりはるかに感知の鋭い身心による深層意識の世界です。スポーツなどの「意識の世界での勝負」では事の起こりが遅れるということなのですね。

山極　僕はゴリラからいろいろ学びました。研究するうちにそもそも喧嘩をするというのはどういうことか、という根本的な疑問にぶつかったのですが、その回答が「喧嘩をする前よりもいい関係になること」でした。つまり、それが喧嘩の極意だと。
今のウクライナへのロシアの侵攻やハマスとイスラエルの軍事衝突を見ても、武力で勝敗をつけるしかないところに陥っていますが、そもそも「ぶつかった」ということは、双方の主張がぶつかり合ったわけで、そのぶつかる本来の意味は、それ以前よりもいい状態を作ることにあったと。そうでなかったらぶつかる意味がない。

僕が見てきたサルたちによる解決への方法が二つあって、基本的に集団生活をするサルたちは、ニホンザルもそうですが、優劣の論理で暮らしを作っていて、ぶつかった時に、瞬間的にどっちが強いか弱いかを決めて、周囲はその強いほうを応援する。すると効率的に勝敗がつくからぶつからずに済むし、ぶつかってもすぐに決着がつくわけです。その結果、勝者が相手に対し特別な態度を要求するわけですね。それは劣位の表情とか構えですが、そういうのをサルたちはよく心得ていて、負けたほうは「負けました」という態度を取るわけです。
ですがこの方法だと、負けたほうは恐れや恨みをいだき、その後も双方が対等に付き合えない。つまり「格差」が継続してしまうわけです。

もう一つの解決方法はゴリラから学びました。それは「勝ちをつくらない」ということです。つまり両方がメンツを保って共存できる。それは当事者同士ではできないので、間に入る第三者が必要なのです。しかしその第三者が喧嘩している双方より強いと、その強いのが両者をねじ伏せるという話になってしまいますが、仲裁者が双方よりも弱い立場であれば、喧嘩している当事者が互いに自粛して、第三者の顔を立てて引き分けることができる。この「双方が威厳を持って、敬意を持って、メンツを保って引き分ける」というのが一番立派な解決方法なんですね。

僕は人間社会はこのゴリラの社会から来たのではないかと思っています。平等を志向して、階層というもの、あるいは格差というものをなるべく意識しないようにしていったのではないかと。

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ここに、ふつうの暮らしや幸せがあった
カラー化写真が呼び起こすもの

広島テレビ放送株式会社／「記憶の解凍」　庭田 杏珠

 

　　

戦前にこういう日常があったんだ、戦争が起こればそれが失われるんだ、ということを知った時、じゃあ今自分が生きている時間はもしかしたらあの時と同じような戦争が起こる前の日常かもしれない、戦前なのかもしれないことに私たちが気づけるかどうかだと思うんです。

だからこの『記憶の解凍』の写真を見て、戦争はやっぱり絶対ダメだよねというところや、核兵器が使われたらどういうことが起こるのかということを想像して、自分事化するところにつなげてもらえたらいいのかなと思っています。

高校生の頃から白黒写真をカラー化することで、戦争体験者の失われた記憶をより鮮明に掘り起こしていく「記憶の解凍」に携わる庭田杏珠さんは、今年大学を卒業したばかりの22歳。きっかけは原爆投下で全家族を失った濵井德三さんとの出会いだった。以来、展覧会、アプリ開発、音楽、映像制作など様々な方法で、戦争体験者から受け取ったメッセージの継承に取り組んでいる。

この４月から地元テレビ局に勤める庭田さんに、これまでの取り組みや、思い、そして未来の若い人が自分なりの形で体験者の想いを伝えていく大切さなどを語っていただいた。

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被爆前の日常の姿が想像させてくれたこと

―― 庭田さんは幼い頃から平和教育を受け、高校生の頃からは平和活動にも積極的に取り組んできたそうですが、この「記憶の解凍」に取り組むきっかけは何だったのでしょうか。

庭田　高校１年生の時に平和記念公園で偶然、濵井德三さんにお会いしたことがきっかけでした。原爆が投下される前は、平和記念公園は、中島地区という４４００人が暮らす繁華街でした。濵井さんの生家は、その中島本町というエリアにあり、そこでご家族が濵井理髪館を営んでいて、そこで生まれ育ったという方でした。
お会いした時に濵井さんから「今はここに何もないけど、自分は中島本町33‐1という戸籍をずっと移していない。ここで家族みんなを原爆で失ったんだ」と伺ったのです。

もともと中島地区について知ったのは小学５年生の時でした。平和公園のフィールドワークでもらった広島市発行のパンフレットがあるのですが、これを開いていくと今の平和公園と原爆が投下される前の中島地区が見比べられるようになっていて、被爆前の中島地区には、映画館だったり、森永のお菓子とかを売っているお店があったり、カフェがあったり、そしてこれが今私たちがいるレストハウスの元の姿ですが、そういう日常の姿があった。
そういう日常が原爆投下前に本当にあったのだなと。それがたった一発の原爆で失われたのだなということが初めて想像できたのです。

―― それまではそういう想像ができなかったと……。

庭田　はい。幼稚園の時に初めて平和記念資料館に行って、今はリニューアルされて実物展示が多くなっているのですが、当時は被爆後の悲惨さに焦点が当たっているレプリカなどの展示が多く、その被爆後の惨状を目の当たりにして、すごく怖くなって夜も眠れなくなりました。

小学校に上がってからも毎年８月が近づくと平和教育があったのですが、そういう中で被爆前の日常のことを知る機会はなく、被爆後の悲惨な光景が主で、広島だけではなくて戦争による悲惨さを学ぶことのほうが多かったのです。
ですから当時は悲惨な光景を目の当たりにするのが平和教育だと思っていたのですが、小学５年生の時にもらったこのパンフレットがきっかけで意識が変わりました。

パンフレットにある日常の姿を見ていて、原爆が投下されるほんの１秒前までは今と変わらない日常があったこと。そしてそれがたった一発の原爆で失われたんだなということが想像できたのです。それで、このことを伝えていきたいなという思いに変わっていきました。

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戦争に至る究極の道筋を突き詰めない限り、戦争は止められません
映画（ドキュメンタリー）に平和への思いを託して

ジャーナリスト／映画監督　三上 智恵

 

　　

沖縄みたいな最前線の場所にいると、
自分が割れる生卵になってでも、その殻を積み上げて
後ろの人が行けばいいぐらいの覚悟で
壁に立ち向かう人も少なくはない。
自分の地域の暮らしと誇り、自分の子や孫の環境を守るために
やらざるを得ないじゃないですか。
そうやってやらざるを得ない場所にいる人と、
百の理由を探して「やらない」と言うことが
できる場所にいる人たちとの違いはあると思うんですよ。

列強の国々の一角に位置していて、情報もあるし、
何かできることもあるのに何もしないということは、
それだけで人はあらゆる分野の加害者になってしまっている。
歴史を知ろうとしないことも、その一つです。

軍事要塞化が加速する沖縄の現状を長きにわたって取材してきた三上智恵監督は、12歳で初めて沖縄に訪れた時、旧平和祈念資料館の展示資料に衝撃を受け、この沖縄の歴史的事実を自分が伝えていかなければと思ったという。

アナウンサーとして、現在はフリーのジャーナリスト、映画監督としてほとんどの本土メディアが伝えてこなかった沖縄の現状を動画で記録し、抗っても抗っても強行され翻弄されていく、その絶望でしかない生の記録を、４本のドキュメンタリー映画にして伝えてきた。

そして今年、６年ぶりに５本目の『戦雲』の制作公開に踏み切った三上監督。映画には「戦争を止めるために一緒に走れる人が集まり直してほしい」という熱い思いを込めた。これまでに至る軌跡、そして映画制作への思いを語っていただいた。

【三上監督の『沖縄スパイ戦史』上映会を開催します 2024/8/21 】

 

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知らないうちに
加害者になる怖さを知ってほしい

―― 三上監督の最新作映画『戦雲』（２０２４年）と一つ前の『沖縄スパイ戦史』（２０１８年）を拝見させていただきました。沖縄が国防の名の下に様々な犠牲を強いられていることは分かっているつもりでも、今回の映画を見て、あらためて言葉がなく、「知らない」ということはこういうことだなと思いました。今日は監督に今に至る経緯や想いを中心にお話を伺えたらと思っております。よろしくお願いいたします。

三上　ありがとうございます。こちらこそよろしくお願いします。これまで広島、長崎、沖縄などを取材されたとのことですが、沖縄戦の中でも護郷隊（※右頁参照）のような全く語られない分野があるということや、スパイ虐殺の本当の理由など、戦後80年近く経っても明かせない事実もあるわけです。被害者としての話は語ることができても、自分が加害者であったというエピソードは、なかなか話せない。

しかし今『戦雲』を見れば、日本中の人が自分たちは加害者の一角にいることに気づくと思うんです。知らないふりをしていたとか、自分には関係ないとやり過ごしていることで、直接的に宮古・石垣・与那国を要塞化し苦しめる側に立ってしまっている。でも人は自分の加害性に向き合いたくない。あるいは認めることになるかもしれないような情報やニュースをオミット（除外）することを無意識に選んでいるわけです。

私は「何もしない」＝「加害者」だと思っているのです。中立は、権力者側についているのと同じ。こういう列強の国々の一角に位置していて、情報もあるし、何かできることがあるのに何もしないということは、あらゆる分野で加害者になってしまっている。歴史を知ろうとしないことも、その一つです。

何十年前まではみんなが共通のニュースを受け止めていた時代がありましたが、今はみんながニュースを選ぶ時代となり、都合のいいニュースだけを知ろうとするので共通の認識すら持てなくなっている。そういう構造の中で、今私たちはものすごい情報過疎にあると思うのです。

だからそれに気づいてもらう手段として、ニュースが果たせなくなってしまった役割も含めて、もうドキュメンタリーしかないかなと思っているのです。わざわざ映画館に足を運ぶのは、その人にとって少なくとも大事な人生の出来事になるわけですから。

沖縄戦では、沖縄の方々は圧倒的な被害者で、その話だけでも来世まで終わらないぐらいの被害があるわけですが、同時に『沖縄スパイ戦史』で描いたように、戦争では敵に関係なく、自ら自分たちの仲間を殺していくというところまで行きついてしまうわけです。そういう事実をオミットして被害だけを訴えても、同じ過ちを犯すのを止める力を養うことはできない。私は誰かを責めるために加害性の話をしているわけではなくて、知らないうちに加害者になってしまう怖さを知ってほしいのです。

日本を守るため、沖縄も守るために来た兵隊たちがどのようにして虐殺者になっていったのかを知れば、今も、そこにつながる同じ誤ったルート（道筋）があるのではないかと気づくことができる。だからみなが嫌がっても、過去の間違ってしまった地図を白日の下にさらし、日本が誤らないように、あなたが誤らないように、私が誤らないように正しい地図を共有していかなければならないと思うのです。
そういうメッセージを外に出していく手段がドキュメンタリーなのか、本なのか、講演なのか……で悩むところではあるのですが。

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