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希望のない国になりつつある日本

佐藤　お久しぶりです。何年ぶりでしょうか？

宇城　前回の対談が２０１４年11月でしたから、８年ぶりですね。

佐藤　私が75歳の時ですね。今私は83歳になりました。先生は大変お元気そうですね。ずっと季刊『道』を拝読させていただいていますが、今まさしく「調和と分断」ですよね。

宇城　そうですね。いつも言うのですが、建物を作るのにいろいろ断片化されたブロックを集めて一個の建物を作りますが、自然に生えている木は、最初から全体ですね。本来人間もそうでないとダメなわけですが、断片化されたブロックの寄せ集めのようになってしまっていますよね。

佐藤　昔は家の真ん中に大黒柱というのがど～んとありましたよね。今は、その大黒柱がいなくなりました。家庭でも男はもっと偉いものかと思っていましたが、最近はダメですね。
実は日本に帰国してびっくりしたのですが、レストランの料理の味が落ちている。値段はほぼ同じなのですが、素材にかけるお金が安いのでしょうか。そういうことを体験すると今、相変わらず日本は豊かな国で海外に援助するなどして、モデル国のようになっていますが、中を見ると全然違う。

宇城　大黒柱、懐かしい言葉ですね。すべてをまとめる芯で真ですよね。今日本は貧しいんです。貧しいはまだいいのですが、心まで貧しくなっていますね。

佐藤　心の貧しさって結局、ストレートに所得が減ることにつながっている。給料が上がらないと言われていますが、数字で見ても、ここ５～６年、所得の増加率が韓国の３分の１くらいですよね。先生、これなぜなのでしょう？

宇城　やはりビジョンがないからではないですか？　いろいろ断片的な発想で、その時その時で対応しお金を配る。それをやっても続かないですよね。お金でもただのバラマキになって。瞬間的にはよくても、あとに何も残らない。政治も自分のことだけを考えているから、先が見えなくなっていると思います。このツケはこれから先、たとえば年金の問題など、いろいろなところに出てくると思います。

佐藤　でも見ているとみな幸せそうに町をファッショナブルに歩いていますね。生活苦を顔に出さずに（笑）。

宇城　そこが問題だと思うのです。今、日本では高校生をはじめ、若者の自殺が一番多いんですね。この前、教師塾があったので聞いてみたのですが、私の思いと違っていて自殺の原因はいじめではなく、不安からきていると。驚きましたね。ということは希望がないということなんですね。
教師塾では子どもたちは希望を与える。そのための自信づくりが大事だと言っていますが、まさに希望を与えてあげる教育でなければならないのに、受験勉強や競技スポーツの部活など、まさに子どもたちを不安に陥れている教育になっていますよね。

佐藤　統計で見ますと日本で一番多い年齢は49歳なんだそうですが、アフリカでは20歳なのです。20歳がたくさんいる社会と、49～50歳であと10年経ったら定年という人がたくさんいる社会とでは、人生の見方が基本的に違いますよね。
若い子ばかりだったら、どんどん新しいイノベーション（新たな価値を生み出し、社会・経済に変革を起こす活動）をやって、社会に若い人のパワーがあふれます。貧しいですが、貧しさもパワーになり得る。

僕は昭和21（１９４６）年に小学校に入りましたが、当時の日本人はハングリーでした。お父さんお母さんは必死だったし、僕らも必死にいろんなことをやった。「うまいもの食いたいな」と夢があった。今、見ていると、僕らが走ってきた時代と、今のアフリカの青少年たちの気持ちとちょうど一致するんです。

当時、進駐軍（他国に進駐している軍隊。戦後の日本ではアメリカ軍がそうであった）が来た時は、「ギブミーチョコレート！」と言いながら、彼らの車を追いかけていました。車を持つなんて夢でした。それが今僕らがアフリカの田舎に行くと子供たちが「ギブミーマネー！」と走ってくる。ニコニコしながら。あのパワーがね。この若年社会と老人社会は対比しても、かないっこない。その辺が問題かなと考えるのですが。

宇城　その通りだと思います。

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森のスターター　白樺の役割

安藤　本日はよろしくお願いいたします。実は先日の僕の講演をズームで観てくださった宇城先生のお嬢さんから非常に丁寧な感想文をいただいたのです。随所に宇城先生の教えと比較しつつ書いてくださったので驚きました。僕にとってはものすごい情報で、先生に会わずして会えたというか、プレ対談のようになって本当にありがたかったです。

宇城　そうなんですか。それは知りませんでした（笑）。私も講演をズームで拝見させていただきましたが、すべてが勉強になりました。その中でも安藤さんの白樺の話には納得させられました。

安藤　北海道には白樺があり、まさに北の木なんですね。木には何百種類あるなかで、白樺というのは明るいところでしか育たない木なのです。そして森を作るパイオニアというか、スターターなのです。山火事になったり、人間が開発して森を切り開いたりした時に、最初にやってくるのがこの白樺なのです。

ドングリと違って種が指先に乗るか乗らないかくらい小さいので、空を旅することができるのですね。さらに白樺は開けた日当たりのいいところでしか育たないというミッションを神様からもらっているので、そういうところに来ます。ところが白樺は寿命が８０年～１３０年と短い。他には１０００年生きるミズナラとかカシワ系の木があるのですが、こういう木たちは陰樹と言って、暗い森の中でしか生きていけないのです。この陰樹のミズナラたちは、日の当たるところを好む陽樹の白樺が来て日陰をつくってからでないと、その場所に来れないのです。

たとえば、森を再生しようとドングリを植林しても、そこに日陰がなければ、芽は出ても育たない。つまり自然というのはあらゆるものごとが時間軸でつながっているので、人間が破壊してしまうと、その時間軸を簡単には再生できないのです。

ですから白樺がスターターだということです。白樺の木肌に模様がありますが、あの模様が一体何かというと、人間の言葉で言えば「譲った」結果なのです。白樺が成長して枝が伸びると、日陰で成長する陰樹の葉っぱが大きく育ってきて、白樺に光が当たらなくなる。そうすると当たらなくなった場所から自動的に白樺の意志で、枝を落とすのです。自らどんどん枝を落としていく。その落としたあとがあの白樺の美しい模様になる。そしてどんどん枝を落としていくと最後は、箒のようにてっぺんだけが残るのです。そうすると低気圧や嵐が来た時にそこに風が当たり、根本からぽっきり折れるように設計されているのです。そして潔くその場を去って、あとから来た陰樹たちに森を引き渡すのです。

真の教育は教え育む心

宇城　素晴らしいですね。これこそ大自然の輪廻転生ですね。人間界はスギやヒノキを自分たちの目的都合のために植えた結果、自然の輪廻を破壊していますが、白樺は自然界を創成しながら、かつそうして役目を終えた後は自然に倒れて譲っていくという。まさに人間が学ばなければならない教訓ですね。

ライオンは人間のように筋トレをしないけれど強い。鷲は大空を気流に乗り羽ばたきもせず、獲物を見つけると時速１２０キロを超えるスピードで急降下して獲物を仕留めますが、地面に激突しませんよね。あの推進力とブレーキはどこからくるのか。

また深海潜水艇は水圧に耐えるためにものすごく分厚い鋼鉄でできていますが、水深５０００メートルに行くと、そこには軟体動物が悠々と泳いでいる。それは深海に調和しているからですね。そういう自然を見た時に人間界では及ばないことがいっぱいある。しかしそういう自然を参考にした時、当然人間にもそういう力が秘められているはずで、そのポイントは自然界と同じく調和・融合にあるのではないかと考えたんですね。そこで人間の本来の能力すなわち潜在力とそれを引き出す方法に気づき、それを実践・実証していく中で、今の常識が全く通用しない世界があることに気づいたんですね。――

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戦後の何もない時代に15歳で社会に出る

―― 本日はよろしくお願いいたします。雜賀さんはこれまで石抜き機や無洗米、金芽米など私たちの暮らしに欠かせないお米に関して様々な発明、開発をしてこられましたが、是非今日は、雜賀社長のそうした活動の原動力についてお話を伺いたいとお邪魔いたしました。
雜賀さんが社会に出たのは戦後の混乱期のまだ15歳だったそうですね。

雜賀　はい。私が小学校６年生の時に終戦になりました。あなた方には想像がつかないだろうけれど、食べるものも着るものも住むところもない。見渡す限り焼け野原で、焼夷弾で焼けているから土が赤茶色なんです。そこに煙突がぽーんぽーんと立っていて、たまにある人家はトタンを組み合わせた犬小屋みたいなものでした。

しかも唯一の食糧である米が、昭和20年９月に来た枕崎台風が日本列島に沿ってものすごくゆっくり通ったことでもう全滅だったのです。それで昭和21年は餓死者が大勢出ました。有名な裁判官が餓死したくらいのひどい時代でした。

そんな状態だったので、教育など全くなくて、学校へ行ってもノートも鉛筆もない。どうするのかといったら小学校の運動場を耕していました。私が小学校を卒業したのがそんな時代の昭和21年３月でした。

私は新制中学の第一期生なのですが、当時私と同年代の人で大学に行っている人がけっこういました。私が新制中学３年生で卒業した時も、それで学業を終えた人は、男性では私を含め２人しかいなかった。一応みな夜学などに行ったりしていたのですね。それだけ雜賀家は貧しかったのだと思います。

そんな時に社会に出たものだから大変でした。働く場所も何もないので、仕方なしに父親がやっていた家業を手伝いました。父の仕事はお米屋さん相手に精米機を売ったり修理をする仕事でした。

私どもの兄弟は３人で、兄は３歳上、弟は８歳下でしたが、兄は身体が弱く、私が一番頑張らなくてはならなかった。というのは父親が和歌山市のような小さな町は絶対戦災にはあわないと思っていて、母の郷は田舎だから大事なものを疎開しようと言っていたのに、「そんなもん一切いらん！」と頑張っていたのです。ところが戦災にあった途端にガクッとなってしまった。「家も蔵も何もかもみんな焼けてしまった……」と、土間にペタンとへたり込んでね。「もう、あかん」と。

家族を支えるために考えた
少量配給精米

雜賀　そんな状態で、生活は無茶苦茶になり、私が社会に出たわけです。それでうちの店にお金になるものがいくらあるかと調べてみると結局、今でいう債務超過。それもメーカーから委託販売で預かった商品を売ったお金で生活していた。商品を売ったらお金を返さなければならないのに、「これはえらいこっちゃ」と。

―― それが15歳の頃ですか？

雜賀　はい。新制中学を卒業した年だから15歳です。これではいかんなと思ってどうしたらいいかと考えたわけです。

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