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科学は実学に活かせてこそ

池川　宇城先生の記事は『道』で毎回読ませていただいています。

宇城　ありがとうございます。池川先生の胎内記憶の世界は目に見えない世界ですが、私も気という目に見えないエネルギーの世界を展開しているものですから、今日はぴったりな話になるのではと楽しみにしてきました。しかし科学では最先端にあるはずの研究が、この目に見えない世界を「非科学」としているのは残念なことですね。

池川　見えない世界を排除した形で科学が成り立っているので、仕方ないところがありますよね。先日高野山大学の教授と話をしましたら、経典を一文字ずつ解釈していると。宗教の世界でさえ全体を見失っているのではないかと言っていました。
要素還元論で人間の臓器を全部ばらばらにして元に戻すと言っても、元の人間にはなりませんよね。目に見えない世界を見える世界で考えるのはなかなかむずかしいところがありますね。しかし見えない人には見える形にしたほうが分かりやすいですが、ここがなかなかむずかしい。

宇城　そうですね。そこで私はその見えないものを見える形にする、すなわち、具体的に今の常識にないようなことを体験してもらうことで気づいてもらっています。
科学ではよく「鶏が先か、卵が先か」という議論がありますが、科学では答えは出せません。しかし現実には鶏と卵、ふたつとも存在する。そういう中で私の答えは「鶏が先」で、それは卵を温めるのも親、雛が生まれたらエサを与えるのも親ですから。私はそのように物事を現実的に捉えるようにしています。しかし科学は「なぜ、なぜ」と常に答えを求めようとする。

池川　科学では人生は語れませんよね。

宇城　そうだと思います。ですから何のために科学があるのか、そういう問いを持つことは大切だと思います。

池川　そうですよね。胎内記憶ですが、「胎内記憶という現象がない」という人はいますが、実は否定できないくらいのたくさんの人が胎内記憶について証言しており、あるのは間違いないのです。しかし科学としては分からないことが起きているとしたら、その共通性を見つけることが科学の役割ではないかと思うので、そういう意味では、まだそこまでいっていません。
ただ私の場合は、実学に活かしていきたいという思いがあり、子どもがお母さんのお腹にいる時から、生まれて２歳くらいまでが大事な時期だとすると、科学の証明を待っていたら間に合わないところがあります。
お母さんたちは科学で生きているわけではありませんし、自分の感覚、感性をより豊かにして生きていくことができれば、また違った人生になるのではないかと思っています。ですからどちらかというと左脳ではなく右脳的な使い方が大事ではないかと考えています。
先生にお聞きしたかったのですが、エネルギーを使われる時、おそらく左脳は使われていないと思うのですが、いかがですか。

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人間マスードに魅せられて

―― 長倉さんは司令官マスードを17年間追ってこられましたが、最初から長いスパンでマスードを追っていこうと思われていたのでしょうか。

長倉　思っていませんでした。一回一回が勝負だから、最初は一回で全部を撮りたいと思って行ったのです。でも撮り切れない。やはりマスードの存在感が僕の中で心に残っていて、他の取材に行っても、彼のことが忘れられなかった。何年か経つとまた会いに行きたくなる。本は閉じれば終わるけど、彼の物語は続いていた。マスードは人間的に魅力的な人だから、何度も会いたくなりました。

「よくそういうところ（紛争地）へ行きましたね」と言われますが、つくづく思うのは、マスードと一緒にいると戦争をやっている国にいるという気持ちにならないのです。穏やかで温かい空気というか、彼の周りの人がゆったりした顔をしている。それはマスードが権力を維持するのを目的としていなかったからです。

マスードの周りでは刺々しい空気にならない。みんな「マスードと話ができて良かった」と、嬉しい気持ちになる。彼がちょっとでもその人のほうを向いて話してくれるのがすごく嬉しいんだなあと感じました。僕もそうでした。マスードは稀有な人材でした。あれだけイスラムの理想を体現する人はいないと思います。老人を大切にとか、みんなの声を聞くとか、私利私欲に走らないとか。それは自分に確たるものがないとできない。彼は自分で自分を律することができた人です。だから「イスラムの精神を体現しているマスードが言うならば」と共に行動するのです。

マスードは自分が撃たれて怪我をした時、みんなが逃げても、彼は最後まで戦って敵を打ち負かしました。その後、傷が少し良くなると杖をつきながら、みんなの家を訪ね、「僕は最後まで戦って敵を打ち負かすことができたよ」と言って、「また一緒にやろう」と。「お前は逃げたから駄目だ」とか、「罰を与える」とかは絶対に言わない。戦いに疲れて外国に行きたいという人もいましたが、彼はそれでも地域を出る許可書にサインしていました。同じ人間として接するばかりか、それぞれの苦悩に寄り添うことができる人物でした。彼の与えられた個性が素晴らしいというよりは、それまで彼は何度も失敗し、苦労を重ねながら人に優しくできるようになったと思います。いつも自分に問いかけ、彼自身の中に宿る神と対話していたと思うのです。

ですから、そんな彼をサウジとかドバイなどの中東のお金持ちの政治家や王族が一番恐れていたのではないでしょうか。イスラム教では王も物乞いも全ての人が平等で、礼拝の場では横一線、同じ環境で祈ります。が、王政国家の現実は全くそれに反した存在です。本来のイスラムではないからこそ、お金を出して立派な建物を作って人々にアピールする。やましいことがあり、それを隠そうとしているのです。しかし、マスードは権力や地位を誇るのはなく、誰とでも平等に付き合おうとした。大勢のイスラム教徒がいますが、彼は突き抜けた存在、稀有な指導者で、地域の人々の誇りでした。

彼の透明感のある、爽やかな笑顔には、彼の人間性が宿っていると思います。そんなマスードを見ていると、いいなぁ、一緒にいたいなあと多くの人が思ったはずです。彼のようにはなれないけれど、せめて彼の手助けをしたいと付き従ったのです。

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あこがれだった田舎暮らし

―― 今、Ｙａｅさんは歌手としての音楽活動をしながら、農業や自然保護もするなど、ユニークな活躍をしておられます。今に至るお話を聞かせていただけたらと思います。

Ｙａｅ　今私は「半農半歌手」というように名乗っていますが、昔から日本には農業をやりながら漁にも出て生計を立てる「半農半漁」という言葉自体はあったのです。それを京都の塩見直樹さんという作家が「半農半Ｘ」と表現しました。そのＸは、それぞれの人が自分の能力を生かせる仕事や、現金収入を得られる仕事などを組み合わせるという新しい生き方スタイルです。

ある種、土と共に生きる暮らし方。うちの父も「国民皆農」といって農的な暮らし、つまり暮らしが土に近いところにあれば、それほどたくさん稼がなくてもいいだろうという考えを持っていました。

食はもちろんですが、病気や怪我をしたら、野草で湿布をしたり、「これ飲みなさい」というものがある。「土」があればそういったものに気づいていける。そういう文化を繋いでいくということを、父がずっと言い続けていたことは、小さい頃から知っていました。ですが私は東京で生まれ、渋谷のマンションに暮らしていましたので、小さい頃は、田んぼに触れたことすらありませんでした。

ただ、私が暮らしていた地域には新宿御苑や明治神宮があって緑は多く、自然が身近にある感じはありました。小学１年の頃に飼っていたハムスターが死んで、お墓を作らなくてはと思い、新宿御苑に行って穴を掘っていたら、警備員が飛んできて、「掘っちゃだめだ。捕まるぞ」と。その時何かすごいショックを受けたのです。生命あるものは土から生まれて土に還るのに、還る場所がないんだと。

それからしばらくして父が「田舎が欲しいか」と聞いてきたのです。私は田舎にすごく憧れがあって、川で冷やしたキュウリを食べるみたいなことをやってみたいと思っていて、すぐに「欲しい！」と答えたのです。それで連れて来てくれたのがこの里山でした。それが小学校５年生ぐらいだったと思います。

当時のことをよく覚えていますが、犬を放し飼いにして一緒に走り回って遊んだり、網をひと振りすると赤とんぼが10匹ぐらい捕まえられた。ものすごく楽しくて、「こっちに住みたい！」と言うと、父も母もじゃあこっちで暮らすか、となったのですが、母は仕事があるので住むことはできず、結局ここを自宅として、都市との２拠点という形になりました。父は週末だけこちらに来て農作業をしたり、仲間と棚田を保全する活動をしていました。

私はここで遊ぶことが楽しくて、地元のおばあちゃんたちからも「やえちゃん」「やえちゃん」と呼ばれ、地元の子のように遊んでいました。でも中学生くらいになると、東京の中学の友達と遊ぶことが多くなり、お正月以外はあまり来なくなりました。

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