見えない場のエネルギーを感じて

小説と武術　潜在意識にはたらきかける力

 

小説家　　吉本ばなな
VS　ＵＫ実践塾　宇城 憲治

 

　　

今書いているものは、
読んだら忘れるぐらいサラッとしてるんだけど、
もっと深層、潜在意識の奥に入って、この選択が現われた時に、
幸せなほう、楽なほう、快不快であれば快のほう、
軋轢が少ないほうを選べるような誘導を心がけています。

1987年『キッチン』で作家デビュー以来、次々にベストセラー作品を世に送り込み多くの読者を魅了してきた吉本ばななさん。その人気の秘密は、読み進むうちになぜか心が癒されていく不思議な文章の力。そして一つひとつの表現に込められた深い思い。対談ではその癒しの根源についてや、お父様である思想家で詩人の吉本隆明氏についてのこと、現在のばななさんが小説に込める熱い思いについて、語っていただいた。

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文庫にならなかった貴重な対談本

宇城　ご著書『幸せへのセンサー』の「体はちゃんと知っている」というエッセイで、ばななさんが石のお話をされて、なでたり、叩いたりで変化すること、石だけでなく人間の体も変化していくということについて触れておられていて、きっと目に見えない世界のことも分かっておられるなと直感しました。
私は40年前に吉本隆明氏が書かれていた『試行』という論文雑誌を、世の中の仕組み、思考のあり方を学ぶために夢中で読んでいました。その方がばななさんのお父さんとは不思議な縁を感じて今日は来ました。

吉本　そうなんですか。その雑誌は冒頭のところで毎回父が一人二役で言いたい放題を言う項目があるのですが、常に人の悪口を言っていて、なんでこんなことをするんだろうと子供の時は思っていましたが、この年齢になって、父はこういうふうに言わないと、やっていられなかったんだろうな、というのがよく分かります。

宇城　そうなんですか。その頃私は技術畑を歩んでいましたので、隆明氏の分析力には感動でしたね。
次の出会いは『吉本隆明×吉本ばなな』対談本で、この本は吉本家の様子が鮮明に書かれていて、ばななさんの今を想像しながら今日は楽しみにきました。この本はばななさんが33歳くらいで、お父さんが75歳くらいの時のものですね。すごく勉強になる本で、今日持ってきました。

吉本　そうですか。実はこの本、父がいろいろ言い過ぎだと母がすごく怒って、文庫にしようとしたら母が反対して出版が差し止めになってしまい、今は流通していないのです。ですからよく先生がこの本を持っていらしたなと。父としては正直に言ったわけですが、逆に正直に言い過ぎたと怒られて。

宇城　この本、そんなに貴重な本だったんですね。

吉本　そうなんですよ。母がこれを文庫にするなら家を出るとか言って、家出してしまったんです。私はきっと「あの辺にいるんだろうな」なんて思っていたのですが、母は思い詰めると本当にあてつけで死んだりするような人で、父が電話で「どうしたらいいかな」と言ってきたので、「丸坊主になってダイヤを買ったらいいんじゃない」って言ったんです。結果、本当に大丈夫だったんですよ。娘ってすごいなって思いました（笑）。

宇城　お母さんは言ったら必ずやるという人だったみたいですね。

吉本　そうなんです。そういうところがあったので、父は本当に坊主になってダイヤを買っていました。そうしたら母は帰ってきました（笑）。
それとあの本では渋谷陽一さんというロック評論家がインタビュアーで、彼は海外ではミック・ジャガーとかマドンナとか、日本ではサザンやＲＣサクセションを何回もインタビューしているプロだったので、質問のあり方がロックな感じで、普通の文芸の編集の方がしないような質問をされるので、すごく面白かったんです。
ただなにしろ文庫にならなかったので、内容はよく覚えていないのです。

宇城　そうなんですか。ではこの本、本当に貴重ですね。ビートたけしとタモリの人間のあり方の違いといったことひとつをとっても鋭い視点で捉えられていて、なるほどと。いろいろよく分析されているなと思いました。

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のびのびと おおらかに 歩き続ける
85歳現役実業家の原動力 

ケニア・ナッツ・カンパニー創業者　佐藤芳之

 

　　

まだ85だからね。
90になっても１００になっても同じ気持ち。
そこに伸びしろがあるってことは、
まだまだ可能性があるということ。
イコールそれは若さであり、パワーであり、
その人間を突き動かす何かだと思うんです。
何歳になっても突き動かされ続けてほしいなと。
どうしようもない状況になっても、
「いやそんなもんじゃない、もっと別のことあるぜ」と
思うわけです。

これまで二度にわたり巻頭対談にご登場いただいた佐藤芳之氏。85歳の今も世界各地を駆け巡り、新しいビジネスを興し続ける。
今回はケニアからの一時帰国を機に単独取材を依頼。あらためてそのパワーの源であるご両親のお話や、壁や国境もなく、何事も自然体で受け入れる氏のものの見方・考え方、さらにはユニークな実践子育てについてなど、ユーモアたっぷりの語り口でお話しいただいた。

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日本は動物園になってしまった?!

―― 今回のように長期にケニアのご自宅を離れる時はどなたかに会社を任されているのですか。

佐藤　給料などお金については私が握っています。そうしないとスタッフが盗んでいってしまうからです。会社をあげるとなったらすべてを任せますが、自分が現役でいる間は、現場の仕事をちゃんとおさえ、経理、お金の出入りをきちっとします。システム化したチェックポイントをつくって徹底します。そういうことをせずに現場に任せているところはみなつぶれています。アフリカでのビジネスでは（最近は日本でもそうかもしれませんが）「信用」とか「信頼」と言う言葉は辞書から捨てなさい、と言っています（笑）。

今あまりにいろいろなことが「きれいごと」になってしまって、人を助けるとか、社会のためとかに関心がいっていますが、まず自分を助ける、自分のためになることをやって、自分がしっかりしないといけません。何もしなくて遊んでいるのが新しい生き方だと言って、ぬくぬくしているなんて、まるで動物園の動物たちみたいですよ。自分が〝動物〟であることを忘れてしまっている。

今は自分で自分を守ることをしない。枠の中だけで、「いいの、悪いの」とやっているだけ。日本という国は、動物園になっていますよ（笑）。動物園にはゴリラにしてもサルにしてもボスはいるけど、しかしそれは本来のボスじゃない。

このあいだルワンダの森に入って実際のゴリラに会ってきたんです。そこを管理している人に「ゴリラの関心は何か」と聞いたら、「自分の手下をつくること」だと。「その喜びは何だ」と聞いたら、「3頭でも４頭でもメスゴリラたちと家族をきちっと守って、寝るところをつくり食事も確保して、一族つれてぞろぞろ歩くことだ」と。では「彼らが戦う時はどういう時か」と聞いたら、若いオスたちが３～４頭でメスゴリラを攻めにくるので、それらと戦ってやっつけてメスゴリラたちを守る時だと。それがゴリラの強さだというのです。それがダメになったらシルバーバックは自分で去っていくのだと。

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戦争は終わっていない
― 傷ついた人に寄り添い、事実を伝え続ける ―

写真家　大石 芳野

 

　　

被害に遭っている人たちのことを知りたい。
どうしてそんな目に遭わなければならなかったんだろうと。
私と同じように生きていて、家族団らんができることを、
誰もが当たり前に望んでいるはずなのに、
それができないというのは何故なのだろう。
それが知りたいから行く。
そして知ったら引き出しの中にしまってしまうわけにはもういかない。
一人でも多くの日本人に伝えたいと思うのです。

女性の社会進出がまだ珍しい時代、20代の頃からフリーランスの写真家として世界各国の戦地で取材し、戦争の犠牲になった人々に寄り添い続けてきた大石芳野さん。
戦争が終わっても、癒されることのない戦争の記憶に苦しみ続ける人々がいることに衝撃を受けた大石さんは、「終わっていない戦争」をテーマにこれまでベトナム、カンボジア、アウシュビッツ、アフガニスタン、ウクライナ、広島、長崎、沖縄など、１００ヵ所以上の国や地域を訪れ、カメラを通して戦争の理不尽さ、悲惨さを伝えてきた。
これまでの活動の思いや、取材を続ける原動力について語っていただいた。

 

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強制収容所での写真取材

〈第二次大戦中のヒットラー時代、当時の新体制に抵抗した人やユダヤ人が強制収容所に入れられ、そのほとんどが虐殺された（ホロコースト）。その数は約６００万人に及ぶという。『夜と霧』は心理学者ヴィクトール・フランクルがその収容所から奇蹟的に生還した体験をつづった書として知られるが、大石さんはそのポーランドの強制収容所から生還した人たちを３年の歳月をかけて取材し、１９８８年に写真集『夜と霧は今』、続いて証言の詳細を綴った『「夜と霧」をこえて』を出版した。生還者の忌まわしい記憶とその後を取材した貴重な文献となっている。〉

―― ご著書の『「夜と霧」をこえて』を拝読し是非お会いしたいと思っておりました。本日はお時間をありがとうございます。

大石　ありがとうございます。実はメインはこの『夜と霧は今』という写真集なのです。『「夜と霧」をこえて』は写真集のあとに依頼を受けて書きました。
『夜と霧』というのは、実は作戦の名前なのです。「夜と霧作戦」というのがあって、「夜と濃霧の中で密かに近づき、政治犯を捕まえる」というのがナチスのやり方だった。著者のヴィクトール・フランクルは、『夜と霧』というタイトルはつけなかったのですが、訳者の霜山徳爾氏が訳した際にこのタイトルをつけたのです。ですから日本では『夜と霧』がフランクルの代表作になりました。

それで私の写真集も『夜と霧は今』にしたのです。当時はナチスの強制収容所の生き残りの人たちがまだご存命でした。今としてはとても貴重だと思います。
迫害という意味ではユダヤ人が一番ですが、国としてはポーランドは相当やられているのです。アウシュビッツとかマイダネクとか「絶滅強制収容所」と呼ばれるところがポーランドに一番多いのです。

―― どのようなことがきっかけで取材されることになったのでしょうか。

大石　　きっかけはポーランドの新聞社が私の写真展を開催してくれるとなったことです。 それはカンボジアやアジアで撮った写真を展示する写真展で、タイトルは「人間、戦争、平和」でした。その時に新聞社に「強制収容所を生き延びた人の写真取材をさせてほしい」とお願いをしたら「分かりました」と。当時はソ連の厳しい状況下にありましたが、なんとか取材ができ、1回だけではなく何回も通いました。

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