【どう出版メルマガ】　今、届けたい言葉　〈【対談】山極壽一総合地球環境学研究所所長／霊長類学・人類学者　宇城憲治ＵＫ実践塾代表〉

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└◆　どう出版メルマガ　　（2024年8月27日）

◆◇ 今、届けたい言葉　― 最新号『道』より―
◇　【対談】山極壽一　総合地球環境学研究所所長／霊長類学・人類学者
◆　　　　　　宇城憲治　ＵＫ実践塾代表

【山極】
（ゴリラたちは）対峙すればどちらか、
あるいは両方が傷つくことが分かっている。

ゴリラの場合、そこに両者とも身体の大きさが全く違う、
子どもでもメスでもいいんですが、それが間に入って
「まあまあ」とやる。

それがいいわけです。

そういう第三者の言うことを聞いて
自分たちの関係を修復するという気持ちというのが、
人間社会にもともとあったと僕は思うのです。

それがいつの間にか権力や力の
思うままに動かされるようになってしまった。
これではサル社会に戻ることになる。

でもゴリラ社会では身体の弱い者の
言うことを聞く。

それはそもそも「負ける」という
姿勢がないからなんです。

ぶつかってエスカレートしてしまうのを
防ぐ仕組みができている。

僕は人間社会の基本原理というのは
こっちじゃないかと思っています。

【宇城】
私の空手の師匠は座波仁吉という
沖縄の人だったのですが、

この座波先生のお兄さんが有名な方で、
喧嘩が起こると「座波を呼んでこい」と。
すると喧嘩が収まる。

喧嘩をしている両方が
「座波さんが来たらしょうがない」となる。

要するに信頼関係で
喧嘩が収まるわけなんですね。

【山極】
なるほど。

【宇城】
これに対しスポーツというのはその語源が
「スポルト」すなわち遊び、また気分転換としてある。

【山極】
それはまさに、19世紀のホイジンガが言ったことで
「文化の源は常に遊びである。遊びというのは、
人間の暮らしそのものをつくった大いなる源泉である」と。

僕は文化と文明というのは
違うと思っているのです。

今は文明が基準になっていますが、
そもそも人間は文化の中に生きてきた。

でも文化は広がらないんですね。
その理由は文化は権力をつくらないからです。

それは強いものが文化の権威になるのではなく、
その土地で暮らす知恵者が文化の権威者になるからです。

ところが文明は
政治権力や、政治集団によって広がるわけです。
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40年以上ゴリラ研究に携わり、その第一人者として、
また霊長類学者として、ゴリラ社会のあり方から
人間のあるべき姿を見つめてきた山極壽一先生。

長年の観察研究で気づかされたことは、ゴリラの中に見る、
人との共通祖先の姿にこそ、本来の人間らしさが
あるのではないかということだ。

終わりの見えない戦争や、新たな衝突の危機に晒されている今、
ゴリラが実践する闘いの平和的仲裁のあり方や
相手の立場を尊重する共存の仕組みに学び、人間が忘れつつある
気概、気構えを取り戻すことが急務だと語る。

ゴリラが示す「勝ちをつくらない」生き方と、
江戸時代の剣聖が示し宇城憲治氏が体現する「戦わずして勝つ」
のあり方をベースに、今私たちがかかえる課題について
縦横に語り合っていただいた。

＜巻頭対談＞
ゴリラに学ぶ喧嘩の極意
― 負けず、勝ちをつくらず、共存する社会 ―

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